Question:
Temps moyen nécessaire à la fourmi pour sortir dans les bois
dokondr
2020-01-30 19:02:48 UTC
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Une fourmi a trois passages au choix:

  1. Le passage A prend 7 minutes pour sortir les fourmis de la fourmilière vers les bois.

  2. Le passage B prend 8 minutes pour ramener la fourmi au point de départ où elle se trouve.

  3. Le passage C prend 12 minutes pour ramener la fourmi au point de départ où elle se trouve.

La fourmi choisit un passage au hasard jusqu'à ce qu'elle sorte de la fourmilière vers les bois.

Comment calculer le temps moyen prévu pour la sortie de fourmi?

La valeur moyenne simple (7 + 8 + 12) / 3 = 9 répond-elle à la question?

Notez que si la fourmi ne sort pas du premier essai dans 7 minutes, il lui faudra au moins 15 minutes pour sortir.Pour obtenir un temps moyen de seulement 9 minutes, la fourmi devrait s'échapper du premier coup plus de la moitié du temps, ce qui, nous le savons, n'est pas le cas.En essayant simplement de donner une idée intuitive de la gamme de réponses qui pourrait avoir du sens, comme un test de santé mentale pour exclure d'éventuelles lignes de pensée - nous pouvons voir que la réponse moyenne est trop faible.
S'il n'y a qu'une seule issue et $ n-1 $ façons de perdre du temps alors la * somme simple * répond à la question
C'est la même chose que [cette] (https://math.stackexchange.com/q/2521890/321264) question populaire.
Sept réponses:
Don Slowik
2020-01-30 23:27:07 UTC
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$$ T = 7/3 + (8 + T) / 3 + (12 + T) / 3 = 9 + 2T / 3 $$ $$ T / 3 = 9 $$ $$ T = 27 $$ À partir du point de départ, chacun des 3 chemins est également possible.Deux chemins vous ramènent au point de départ.

Qu'est-ce que «8 + T» et «12 + T»?
+1 Très élégant!@dokondr $ T $ est le temps que la fourmi mettra pour sortir de la forêt.S'il continue sur le passage $ B $ ou $ C $, il revient à la case départ et doit recommencer un voyage avec le temps attendu $ T $, plus le temps qu'il a fallu pour ce passage particulier.
C'est donc une définition récurrente de T
$ T $ n'est pas * défini * récursivement, mais la formule initiale est une relation récursive qui découle de la définition de l'espérance.
Ce n'est pas une définition récursive de T;c'est juste une équation qui est vraie pour T, où T est tout le côté gauche et où T apparaît également sur le côté droit.
Oui, c'était aussi ma solution.Simplifié l'équation différemment.+1
Bridgeburners
2020-01-30 21:01:55 UTC
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Pour répondre à cette question, vous devez additionner tous les chemins possibles que la fourmi peut emprunter et obtenir la durée de ce chemin, multipliée par la probabilité de prendre ce chemin. C'est, $$ E [T] = \ sum _ {\ text {chemin} \ in \ text {chemins possibles}} p (\ text {chemin}) T (\ text {chemin}) $$

Chaque chemin possible prend Passage $ A $ une seule fois, mais peut prendre des passages $ B $ et $ C $ n'importe quel nombre de fois, dans n'importe quelle permutation. Ainsi les chemins possibles peuvent être $ A $ , $ BA $ , $ BBCCA $ , $ BCCBA $ , etc.

Supposons les probabilités de choisir des passages $ A, $ $ B, $ et $ C, $ sont $ p_a $ , $ p_b $ , et $ p_c $ respectivement. Ensuite, par exemple, la probabilité d'emprunter le chemin $ CBBCCA $ est $ p_a p_b ^ 2 p_c ^ 3. $ span> Et, car il existe $ {5 \ choose 2} = 10 $ façons de prendre $ B $ span > deux fois et $ C $ trois fois, la contribution du temps de chemin attendu donné par la possibilité de 3 $ C $ s et 2 $ B $ s est 10 $ p_a p_b ^ 2 p_c ^ 3 (T_a + 2 T_b + 3 T_c) $ , où $ T_a $ , $ T_b $ et $ T_c $ sont respectivement les temps de chemin de chaque passage.

Ce qui précède donne la contribution au temps prévu pour prendre deux $ B $ et trois $ C $ span> s avant $ A $ . Mais en général, vous devez additionner sur la contribution temporelle attendue de toutes les combinaisons possibles de chemins $ B $ et $ C $ avant $ A $ Je vais le faire ci-dessous, mais je vous suggère de vous arrêter ici et de l'essayer vous-même d'abord.


SPOILER

En général, la fourmi peut prendre un passage non - $ A $ n'importe quel nombre de fois entre zéro et l'infini avant de prendre le passage $ A $ , et pour ce nombre de fois, il peut s'agir de n'importe quelle combinaison de passages $ B $ et $ C $ . Donc, pour obtenir le temps de chemin attendu, nous résumons la contribution de toutes les possibilités de passage, multipliée par leur temps, ce qui ressemble à,

$$ E [T] = T_a + p_a \ sum_ {n = 0} ^ \ infty \ sum_ {i = 0} ^ n {n \ choose i} p_b ^ i p_c ^ {ni} [i T_b + (ni) T_c] . $$

Ces sommes peuvent être évaluées. En utilisant le théorème binomial et en prenant le dérivé, vous pouvez montrer que, $$ \ sum_ {i = 0} ^ n i {n \ choisissez i} x ^ i y ^ {n-i} = n x (x + y) ^ {n-1} $$ et

$$ \ sum_ {i = 0} ^ n (n-i) {n \ choose i} x ^ i y ^ {n-i} = n y (x + y) ^ {n-1}. $$

En utilisant ces identités, nous obtenons

$$ E [T] = T_a + p_a (p_b T_b + p_c T_c) \ sum_ {n = 0} ^ \ infty n (p_b + p_c) ^ {n-1}. $$

En prenant la dérivée de la somme de la fameuse série géométrique, vous pouvez montrer que, pour $ | x | < 1 $ ,

$$ \ sum_ {n = 0} ^ \ infty n x ^ {n-1} = \ frac {1} {(1 - x) ^ 2}. $$

En notant que $ 1 - (p_b + p_c) = p_a $ , nous obtenons,

$$ E [T] = T_a + \ frac {1} {p_a} (T_b p_b + T_c p_c). $$

Si nous prenons $ p_a = p_b = p_c = 1/3 $ et vos valeurs pour les temps, nous obtenons $ E [T] = T_a + T_b + T_c $ soit 27 minutes.

Excellente explication!
Davide ND
2020-01-30 21:10:56 UTC
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Bonjour donkordr et bienvenue sur CV.
Non, la moyenne ne répond malheureusement pas à la question.

Vous pouvez lire votre problème comme une chaîne de Markov avec deux états: bois et fourmilière.
Maintenant, vos probabilités de transition sont:

  • De la forêt: (peu importe car c'est l'objectif) $ p = 1 $ pour rester dans la forêt
  • De la maison des fourmis: $ p_1 = \ frac {2} {3} $ pour rester chez les fourmis et $ p_2 = \ frac {1} {3} $ pour aller dans les bois

Nous voulons savoir combien de mouvements il faut en moyenne pour atteindre les bois - et vous pouvez le faire comme expliqué ici

Il en résulte une moyenne de 3 mouvements.
De ces 3 mouvements, un et un seul sera celui menant aux bois, tandis que le reste sera l'un des autres. Le temps moyen d'un mouvement qui ne va pas dans les bois est de $ (8 + 12) / 2 = 10 $ minutes.

En conséquence, le temps moyen avant d'atteindre les bois est de 27 $ minutes: 7 $ $ de la dernière étape, et $ 2 \ cdot10 $ des précédentes.

PS - il existe d'autres moyens de faire ce calcul avec des états intermédiaires qui pourraient être plus propres, mais cela semblait assez facile.

Igor F.
2020-01-30 22:31:33 UTC
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Permettez-moi de vous joindre à une explication qui, pour moi du moins, me semble encore plus simple:

Tout d'abord, observez que les chemins $ B $ et $ C $ peuvent être joints en un seul chemin $ X $ , avec le temps de passage égal aux temps moyens de $ B $ et de $ C $ , soit $ 10 $ minutes. Cela est dû au fait que ces chemins ont la même probabilité. Sinon, nous aurions besoin de prendre une moyenne pondérée. La probabilité de prendre le chemin $ X $ est la somme des probabilités de prendre soit le chemin $ B $ ou $ C $ : $ P (X) = P (B) + P (C) = 2/3 $ .

Maintenant, il existe les moyens suivants pour se rendre dans les bois:

$$ \ begin {array} {lrr} i & \ text {chemin} _i & P (i) & T (i) \\ \ hline 0 & A & 1/3 & 7 \\ 1 & XA & 2/3 \ cdot 1/3 & 10 + 7 \\ 2 & XXA & (2/3) ^ 2 \ cdot 1/3 & 20 + 7 \\ 3 & XXXA & (2/3) ^ 3 \ cdot 1/3 & 30 + 7 \\ & ... & \\ i & (i \ cdot X) A & (2/3) ^ i \ cdot 1/3 & 10 \ cdot i + 7 \ end {array} $$

et l'heure prévue est:

$$ \ begin {array} {lcl} E (T) & = & \ sum_ {i = 0} ^ \ infty P (i) T (i) \\ & = & 1/3 \ cdot \ sum_ {i = 0} ^ \ infty \ left (10 \ cdot i + 7 \ right) \ cdot (2/3) ^ i \\ & = & 10/3 \ cdot \ sum_ {i = 0} ^ \ infty i \ cdot (2/3) ^ i + 7/3 \ cdot \ sum_ {i = 0} ^ \ infty (2/3) ^ i \\ & = & 10/3 \ cdot 6 + 7/3 \ cdot 3 \\ & = & 27 \\ \ end {array} $$

Merci!Très belle explication.Mais comment obtenir «sum (i * (2/3) ** i)» égal à 6?Et `somme ((2/3) ** i)` égale à 3?
@dokondr Utilisez la formule pour la somme des séries géométriques infinies.$ \ sum_ {n = 1} ^ \ infty nx ^ n = \ frac {x} {(x-1) ^ 2} $ et $ \ sum_ {n = 0} ^ \ infty x ^ n = \ frac {1} {1-x} $.
Sextus Empiricus
2020-01-31 09:45:53 UTC
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Méthode typique pour résoudre ce problème:

La fourmi prendra le chemin a et terminera ou prendra le chemin b ou c et sera de retour dans sa position de départ.

Soit $ k $ le nombre de fois où la fourmi a déjà emprunté le chemin b ou c. Soit $ T_k $ la valeur attendue pour le temps de fin pour une fourmi qui a déjà pris $ k $ fois le chemin. Ensuite, la valeur d'espérance pour une fourmi avec des étapes $ k $ peut être exprimée en termes d'une fourmi avec $ k + 1 $ étapes.

$$ T_k = \ underbrace {\ frac {1} {3} 7} _ {\ substack {\ frac {1} {3} e \ text {chance de terminer avec le chemin} \\ \ text {a dans 7 minutes}}} + \ underbrace {\ frac {1} {3} (T_ {k + 1} + 8)} _ {\ substack {\ frac {1} {3 } th \ text {chance de terminer avec le chemin b} \\ \ text {dans 8 minutes} \\ \ text {plus ce dont fourmi $ k + 1 $ a besoin en moyenne}}} + \ underbrace {\ frac {1} { 3} (T_ {k + 1} +12)} _ {\ substack {\ frac {1} {3} e \ text {chance de terminer avec le chemin c} \\ \ text {dans 12 minutes} \\ \ text {plus ce dont fourm $ k + 1 $ a besoin en moyenne}}} $$

Puisque les fourmis sont dans la même position de départ indépendamment de l'historique (nombre de pas $ k $ ) le temps moyen est (vous avez $ T_k = T_ {k + 1} $ que vous pouvez utiliser pour résoudre l'équation ci-dessus):

$$ T_k = \ frac {1} {3} 7+ \ frac {1} {3} (8 + T_k) + \ frac {1} {3} ( 12 + T_k) $$

et après quelques réarrangements

$$ T_k = 7 + 8 + 12 = 27 $$

En utilisant une moyenne

Vous pouvez résoudre ce problème avec une moyenne, en quelque sorte.

  • La fourmi termine au moins avec le chemin a qui prend au moins 7 minutes
  • De plus, la fourmi a 2/3 de probabilité d'emprunter les chemins b ou c (à chaque fois) qui prennent en moyenne $ \ frac {8 + 12} {1 + 1} = 10 $ minutes.

Le temps moyen pendant lequel la fourmi emprunte les chemins b ou c est:

$$ 1 \ cdot \ frac {1} {3} \ left (\ frac {2} {3} \ right) + 2 \ cdot \ frac {1} {3 } \ left (\ frac {2} {3} \ right) ^ 2 + 3 \ cdot \ frac {1} {3} \ left (\ frac {2} {3} \ right) ^ 3 + 4 \ cdot \ frac {1} {3} \ left (\ frac {2} {3} \ right) ^ 4 + .... = \ sum_ {k = 1} ^ \ infty k \ cdot \ frac {1} {3} \ gauche (\ frac {2} {3} \ droite) ^ k = 2 $$

notez que cela est lié à une distribution géométrique et le nombre moyen d'étapes supplémentaires dont la fourmi a besoin est de 2 (et chaque étape prend en moyenne 10 minutes). Donc la fourmi prendra (en moyenne):

$$ \ text {7 $ minutes $ + $ 2 fois $ \ times $ 10 $ minutes $ = 27 $ minutes} $$

Fait intéressant: vous pouvez également dire que la durée moyenne d'une étape unique est de 9 $ $ minutes (ce que vous avez calculé), et la moyenne le nombre de pas est 3 $ $ , donc la fourmi prend 3 $ \ times 9 = 27 $ minutes (vous étiez pas très loin de la solution).

"Fait intéressant: vous pourriez également dire que le temps moyen pour une seule étape est de 9 minutes (ce que vous avez calculé), et que le nombre moyen de pas est de 3, donc la fourmi prend 3 × 9 = 27 minutes (vous n'étiez pas très loin duSolution)."Cette solution est-elle garantie?Ou juste une approximation qui se trouve être correcte
Après avoir raisonné sur ce problème, il semble que cela fonctionne réellement pour chaque combinaison de valeurs.Certainement inattendu.
@cruncher, Je suis d'accord avec vous qu'au début, il semble un peu simpliste de multiplier deux moyennes, car cela n'est en effet pas garanti de fonctionner à chaque fois.Je dois donc encore me pencher sur cette «partie intéressante 3 × 9 = 27» qui semble en effet être une heureuse coïncidence.Mais les 2 × 10 minutes me semblent saines.Vous pouvez multiplier le nombre moyen d'étapes par le temps moyen par étape lorsqu'elles sont indépendantes.Sous le capot, vous additionnez toutes les combinaisons possibles de temps de pas avec chaque nombre de pas possible.
Gregor
2020-01-31 01:03:43 UTC
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Commentant le post de @Igor F. (pas assez de réputation dans ce sous-forum pour simplement commenter):

Les deux termes sont des séries géométriques:

$ \ sum_ {i = 0} ^ \ infty i \ cdot (\ frac {2} {3}) ^ i \ overset {q = 2/3} {=} \ sum_ {i = 0} ^ \ infty i \ cdot q ^ i = q \ frac {d} {dq} \ sum_ {i = 0} ^ \ infty q ^ i = \ frac {q} {(1-q) ^ 2}, \ text {pour} | q | <1 $ , donc pour $ q = \ frac {2} {3} $ ceciéquivaut à 6 $ $ .

$ \ sum_ {i = 0} ^ \ infty (\ frac {2} {3}) ^ i $ est juste une série géométrique infinie de base et nousavoir $ \ sum_ {i = 0} ^ \ infty c \ cdot q ^ i = \ frac {c} {1-q}, \ text {avec constante} c \ text {et} | q | <1 $ , qui est 3 $ $ pour $ q = \ frac {2} {3} $ et $ c = 1 $ .

rabtrfld
2020-02-01 11:00:35 UTC
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Il faut toujours 7 $ min pour réussir, ce qui se produit une fois. Il faut en moyenne 10 $ min pour échouer. La probabilité d'échec est $ 2/3 $ à chaque essai, ou $ (2/3) ^ n $ span> pour n essais. Le temps total est donc de ( 7 $ + 10 \ cdot \ sum_n (2/3) ^ n $ ) min. Soit $ 7 $ min + $ 2 \ cdot 10 $ min $ = 27 $ .



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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