Question:
Confus au sujet des probabilités indépendantes. Si une pièce juste est retournée 5 fois, P (HHHHH) = 0,03125, mais P (H | HHHH) = 0,5
saeranv
2020-06-16 23:38:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne sais pas comment concilier la probabilité d'événements indépendants n'ayant rien à voir avec l'histoire antérieure, mais les séquences d'événements tiennent (apparemment) compte de l'histoire antérieure.Cette question pose une question similaire: Probabilité d'événements indépendants compte tenu de l'historique.Cependant, après avoir lu cela, j'ai trouvé que j'avais une confusion très spécifique sur la contradiction apparente entre deux formules pour des probabilités qui me semblent égales, mais qui produiront des résultats différents basés sur notre compréhension de P de séquences par rapport à P d'événements indépendants:

(A) P (HHHHH) = 0,03125

(B) P (H | HHHH) = 0,5

Quelqu'un peut-il expliquer en quoi le côté gauche des deux équations, P (HHHHH) et P (H | HHHH) sont différents.

Et est-ce que quelque chose change si nous passons d'une perspective fréquentiste à une perspective bayésienne?

Rien ne change en changeant de perspective puisque ces perspectives se rapportent à la probabilité [* inverse *] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Inverse_probability) ([inference] (https://en.m.wikipedia.org/)wiki / Statistical_inference)) qui est différent de ces lancers de pièces, qui sont des probabilités directes.
Merci @SextusEmpiricus, qui m'aide à mieux comprendre le contexte.
La notation semble en effet un peu déroutante.On pourrait interpréter P (H | HHHH) comme étant égal à 1 (car nous connaissons déjà le résultat du premier flip).Il serait plus cohérent de le réécrire comme P (HHHHHH | HHHHH) = 0,5.
Il peut également être pertinent de noter que P (HHHHH) = P (HHHHH | HHHH) * P (HHHH) par définition de probabilité conditionnelle (puisque P (HHHHH | not-HHHH) = 0), même sans aucune hypothèse sur l'indépendance delancers ou équité des pièces.Ils ne peuvent donc être égaux que si P (HHHH) est égal à 1.
Juste une expérience de pensée liée à la question.Événement 1: Si vous lancez une pièce, la probabilité d'obtenir une face est de 0,5, n'est-ce pas?Événement 2: Au début de l'univers, quelle était la probabilité qu'un jour vous retourniez cette pièce et que vous obteniez ces têtes?Un nombre incroyablement petit.Pas 0,5 de toute façon.L'événement 1 impliquait une probabilité conditionnelle même s'il n'était pas mentionné.La condition était que tout dans l'univers s'aligne bien pour que vous puissiez lancer la pièce.Ensuite, nous commençons à calculer la probabilité à partir de là.Lorsque vous lancez une pièce, la probabilité d'obtenir des têtes P (H) peut être exprimée
Dix réponses:
gunes
2020-06-16 23:50:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

P (HHHHH) est la probabilité d'avoir cinq têtes d'affilée.Mais, P (H | HHHH) signifie avoir des têtes si les quatre derniers lancers étaient des têtes.Dans le premier, vous êtes au début de l'expérience et dans le second, vous avez déjà effectué quatre lancers et connaissez les résultats.Pensez aux reformulations suivantes:

P (HHHHH): Si vous deviez recommencer l'expérience, quelle serait la probabilité d'avoir cinq têtes?

P (H | HHHH): Si vous deviez commencer l'expérience mais continuer à la redémarrer jusqu'à ce que vous ayez quatre têtes d'affilée, puis, étant donné que vous avez quatre têtes, quelle serait la probabilité d'avoir la dernièrecomme chefs?

Vos reformulations ici aident beaucoup.Le côté droit de A et B n'est pas le même car on ne tient pas compte de la probabilité d'arriver au cas (rare) de quatre têtes successives en B, alors qu'en A nous le sommes.
Puisqu'une pièce juste n'a pas de mémoire, $ P (H | HHHH) = P (H) $.Nous comparons donc en fait $ P (HHHHH) $ à $ P (H) $.Ce qui peut faciliter la compréhension de ce qui se passe.
Jake Westfall
2020-06-16 23:50:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

P (HHHHH)

Il y a 32 résultats possibles en jetant une pièce 5 fois. Ici, ils sont répertoriés:

  HHHHH THHHH HTHHH TTHHH HHTHH THTHH HTTHH TTTHH
HHHTH THHTH HTHTH TTHTH HHTTH THTTH HTTTH TTTTH
HHHHT THHHT HTHHT TTHHT HHTHT THTHT HTTHT TTTHT
HHHTT THHTT HTHTT TTHTT HHTTT THTTT HTTTT TTTTT
 

Tous ces résultats sont également probables. Ainsi, la probabilité de l'une de ces séquences est de 1/32 = 0,03125. C'est pourquoi P (HHHHH) = .03125.

P (H | HHHH)

Nous examinons maintenant les résultats possibles d'un tirage au sort single , après avoir observé 4 têtes d'affilée. Les deux seuls résultats possibles de ce flip unique, ce sont bien sûr les suivants:

  H
T
 

Puisque les lancers de pièces sont supposés indépendants, le fait que nous venons d'observer 4 têtes d'affilée n'est pas pertinent, c'est donc la même chose que de considérer P (H), la probabilité de têtes pour un seul tirage, indépendamment de ce a été juste observée. C'est pourquoi P (H | HHHH) = 0,5.

De manière équivalente, P (H | HHHH) peut être considéré en ne considérant que les 32 résultats qui commencent par HHHH.Cela ne laisse que HHHHH et HHHHT, et donc la probabilité que le 5ème flip soit face est de 0,5.
MichaelChirico
2020-06-17 11:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Souvent, il est utile de faire des conditions en termes d'informations:

$$ \ mathbb {P} [H | HHHH] $$

peut être lu comme "La probabilité d'obtenir des têtes, étant donné que j'ai déjà 4 têtes", c'est-à-dire étant donné le information qu'il y a déjà 4 têtes .

Bien sûr, on nous dit que les tirages au sort sont indépendants, donc cette information n'est pas utile - les lancers passés n'ont rien à voir avec les lancements à venir, c'est-à-dire que cette information ne nous dit rien sur la probabilité de l'événement à venir . Donc (puisqu'il s'agit d'une pièce de monnaie équitable), $ \ mathbb {P} [H | HHHH] = 0,5 $

On peut considérer l ' absence de condition comme étant le manque d'information , donc $ \ mathbb {P} [H] $ est "la probabilité de têtes, sans autre information", et

$$ \ mathbb {P} [H | HHHH] = \ mathbb {P} [H] $$

est une reformulation de ce qui précède - la probabilité d'obtenir des têtes étant donné que nous avons déjà 4 têtes est la même que la probabilité d'avoir des têtes sans autre information.

Enfin on peut voir ainsi

$$ \ mathbb {P} [HHHHH] $$

Comme "la probabilité de 5 têtes, sans autre information". Cela signifie que nous ne connaissons pas encore le résultat des lancers (puisque ces résultats compteraient comme des informations), et là nous obtenons notre $ \ mathbb {P} [HHHHH] = \ frac1 {32} $ - de tous les $ 2 ^ 5 $ résultats possibles de 5 lancers (à partir du moment où nous ne connaissons pas encore de résultats) , il n'y en a qu'un où tous les lancers sont H.

Richard Hardy
2020-06-17 16:14:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La notation qui n'indexe pas les lancers de pièces et / ou leurs résultats (et ne sépare même pas les résultats par des virgules ou des signes d'intersection) peut prêter à confusion.Comment savoir à quelle pièce chaque $ H $ fait référence dans $ P (H | HHHH) $ ou $ P (HHHHH) $ ?On peut souvent deviner, mais c'est inutilement ambigu.

Indexons les lancers de pièces et leurs résultats par des nombres naturels.Étant donné que la pièce n'a pas de mémoire, on espère plus clairement pourquoi $$ P (H_1 | H_1, H_2, H_3, H_4) = 1, $$ mais $$ P (H_5 | H_1, H_2, H_3, H_4) = 0,5 $$ et $$ P (H_1, H_2, H_3, H_4, H_5) = 0,03125. $$

Haitao Du
2020-06-17 16:29:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je vous suggère d'exécuter une simulation, et view la distribution conditionnelle comme filtre d'application sur data.

Plus précisément, vous pouvez

  1. simulation d'une grande quantité de (disons 5 millions) de tirages de pièces sur 5 justes pièces
  2. essayez de trouver les 4 premières pièces, les résultats sont HHHH
  3. sélectionnez un sous-ensemble de données selon les 4 premières pièces de monnaie: les résultats sont HHHH
  4. vérifiez la distribution de la 5e pièce.

Vous pouvez trouver qu'il est proche de 0,5.

Sextus Empiricus
2020-06-16 23:50:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Monnaie indépendante équitable

La probabilité d'événement a (le 5ème cas est heads $ H_5 $ ) étant donné l'événement b (déjà 4 têtes $ H_4H_3H_2H_1 $ )

$$ \ underbrace {P (H_5 | H_4H_3H_2H_1)} _ {\ text {P (un b donné)}} = \ frac {\ overbrace {P (H_5 \ & H_4H_3H_2H_1)} ^ {\ text {P (a et b)}}} {\ underbrace {P (H_5 \ & H_4H_3H_2H_1)} _ {\ text {P (a et b)}} + \ underbrace {P (T_5 \ & H_4H_3H_2H_1)} _ {\ text {P ((pas a) et b)}}} $$

Pour une pièce équitable, vous avez $ P (T_5H_4H_3H_2H_1) = P (H_5H_4H_3H_2H_1) = 0,5 ^ 5 $ . Et l'équation ci-dessus sera

$$ {P (H_5 | H_4H_3H_2H_1)} = \ frac {0,5 ^ 5} {0,5 ^ 5 + 0,5 ^ 5} = 0,5 $$

Avec une pièce juste qui est également indépendante (notez que nous pouvons avoir $ p_ {heads} = p_ {tails} $ mais cela ne signifie pas nécessairement que les flips sont indépendants), vous devriez obtenir le résultat ci-dessus. Mais ce n’est pas le résultat général .

Pièce injuste (ou pièce avec des flips non indépendants)

Mais si la pièce est peut-être injuste ou n'est pas indépendante d'un tour à l'autre, cela peut ne pas être vrai. Sur la base d'une distribution de probabilité supposée pour l'équité de la pièce, vous pouvez calculer différentes valeurs pour $ P (T_5H_4H_3H_2H_1) $ et $ P (H_5H_4H_3H_2H_1) $ .

Dans le cas le plus général (la pièce n'est pas forcément juste), vous pourriez obtenir cela avec déjà quatre têtes, $ P (H_5 | H_4H_3H_2H_1) >P (H_5) $ span >

Je ne sais pas comment cela est dérivé.Cela ne devrait-il pas être: P (H | HHHH) = (P (HHHH | H) * P (H)) / P (HHHH)?
@saeranv Le cas de quatre têtes HHHH conduira soit en HHHHH soit en THHHH.P (HHHH) = P (THHHH) + P (HHHHH).P (HHHH | H) qui pourrait mieux être écrit de manière moins ambiguë comme P (HHHH | HHHHH) sera égal à 1 puisque vous devez avoir quatre têtes par définition quand vous avez cinq têtes.
C'est une approche très utile.Mais pourquoi P (HHHH) n'est-il pas égal à 0,5 ^ 4?Est-ce que je représente la formule de manière incorrecte?
Il fait P (HHHH) = 0,5 ^ 4 = 0,5 ^ 5 + 0,5 ^ 5 = P (HHHHH) + P (THHHH)
Cependant P (HHHH | HHHHH) sera égal à 1. C'est une probabilité conditionnelle.Plus précisément, la probabilité que vous ayez retourné 4 têtes lorsque vous avez retourné 5 têtes.Vous êtes certain d'avoir une séquence des 4 premiers flips à 4 têtes si vous avez les 5 premiers flips égaux à 5 têtes.
Ah, je vois.Donc, cette dérivation montre comment P (HHHHH) = 0,03125 représente le 0,0625 de P (HHHH) pour obtenir P = 0,5.Très utile.
Il n'y a rien de mal en soi dans la façon dont la probabilité conditionnelle est exprimée ici, mais je ne pense pas avoir jamais vu une probabilité conditionnelle écrite pour inclure l'événement de conditionnement dans le cadre de l'événement de requête.Il est plus courant de voir «probabilité d'une cinquième tête pour 4 têtes» comme P (H | HHHH) plutôt que «probabilité de 5 têtes pour 4 têtes» comme P (HHHHH | HHHH).Le bas de ce quotient résultant pourrait également être simplifié à juste P (HHHH), plutôt que d'énumérer et de combiner toutes les combinaisons du cinquième tirage au sort.
@NuclearWang Je l'ai écrit comme ça parce que P (H | HHHH) est ambigu.La méthode de Richard Hardy est meilleure que celle que j'ai adoptée maintenant.
M Virts
2020-06-17 21:51:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je vois deux explications:

1: (Identique à celui déjà publié, mais spécifique aux têtes et queues de pièces justes) Parce qu'il n'y a que deux possibilités, H et T, P (H | HHHH) est le même que P (HHHHH) / (P (HHHHH) + P (HHHHT)) P (HHHHH) = .5 ^ 5 et P (HHHHT) = .5 ^ 5, donc P (H | HHHH) = .5 ^ 5 / (. 5 ^ 5 + .5 ^ 5) = .5 ^ 5 /(2 * (. 5 ^ 5)) = 1/2

2: P (HHHHH) est toute l'histoire, P (H | HHHH) n'est que le dernier chapitre.

La probabilité d'arriver à HHHHH après 5 flips est de (1/2) ^ 5 car chaque flip a une probabilité inconditionnelle de 1/2, comme indiqué.Le paradoxe de P (H | HHHH) représenté par (1/2) est lié au fait d'ignorer la probabilité d'entrer dans un état de HHHH après 4 flips avant de regarder le flip suivant.En conclusion, 1/2 semble étonnamment élevée d'une probabilité pour P (H | HHHH) sans considérer que la probabilité d'atteindre un état de HHHH est faible ((1/2) ^ 4) en premier lieu.

Kaz
2020-06-19 21:45:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

$ P (H | \ text {n'importe quoi}) = P (H) = 0,5 $ La probabilité que le tirage au sort d'une bonne pièce soit des "têtes" est la moitié, inconditionnellement, quels que soient les autres événements qui se sont produits précédemment ou en même temps.

La $ | $ notation de probabilité conditionnelle $ P (A | B) $ exprime principalement la probabilité sur $ A $ . Le $ B $ donne la condition qui modifie la signification de $ P (A) $ du point de vue de situation $ B $ étant vraie.

$ P (A | B) $ peut être considéré comme un macro-opérateur selon cette définition:

$$ P (A | B) \ equiv \ frac {P (A \ cap B)} {P (B)} $$

Par conséquent, si nous substituons nos paramètres d'intérêt:

$$ P (H | HHHH) \ equiv \ frac {P (H \ cap HHHH)} {P (HHHH)} $$

Mais $ P (H \ cap HHHH) $ signifie simplement la probabilité de lancer quatre têtes, puis une de plus: cela signifie exactement la même chose que $ P (HHHHH) $ . En fait, $ P (HHH ...) $ est un raccourci pour $ P (H \ cap H \ cap H ...) $ . Ainsi:

$$ P (H | HHHH) \ equiv \ frac {P (H \ cap HHHH)} {P (HHHH)} \ equiv \ frac {P (HHHHH)} {P (HHHH)} $$

C'est la probabilité de lancer cinq têtes, divisée par la probabilité de lancer quatre têtes. Puisque les tirages au sort sont indépendants et que leurs probabilités sont multipliées ensemble, c'est juste:

$$ \ frac {(1/2) ^ 5} {(1/2) ^ 4} = 1/2 = P (H) $$

Faites attention à vos hypothèses implicites.Par exemple, $ P (H \ mid H) = 1, $ pas $ 1/2, $ démontrant que "n'importe quoi" ne peut pas être n'importe quoi!
@whuber C'est vrai.Si je pose presque une pièce sur la table de manière à ce qu'elle soit face visible, puis que je la relâche ... étant donné cette condition initiale, il est pratiquement certain qu'elle sera tête haute lorsqu'elle cessera de bouger.
HumanJHawkins
2020-06-18 05:21:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il peut être utile de penser à ces événements indépendants comme les étapes individuelles utilisées pour escalader une montagne. Chaque étape ne vous mène qu'à un pas de la montagne. Pourtant, bien que ces étapes soient les mêmes en distance et en effort, chaque étape suivante vous fait également monter plus haut.

Comment se fait-il que ma dernière étape dans la montagne puisse m'amener jusqu'au sommet, alors que je ne fais encore qu'un pas? Vous ne dépensez toujours qu'une fraction d'énergie? Bien sûr, c'est parce que toutes les étapes précédentes ont créé une situation où une ou plusieurs étapes exactement identiques me permettraient d'atteindre le sommet.

Lors du retournement de pièces, chaque tirage de pièces a 50% de chances de vous amener un flip plus près de votre objectif. Cette chance de 50%, en cas de succès, ne vous achète qu'une seule "tête" de plus pour en obtenir 5 d'affilée. Un pas de plus. Et c'est toujours une chance de 50%. Cependant, si vous avez déjà connu un ensemble assez rare de quatre d'affilée, cette étape supplémentaire (qui est comme le reste) complétera l'ensemble de 5 d'affilée ... Si cela se produit. . Ce qu'il fera, exactement 50% du temps.

J'espère que cela vous aidera.

CasusBelli
2020-06-18 06:47:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les observations sont indépendantes, les tirages précédents n'affectent donc pas le tirage suivant.Ainsi P (H) = P (T) = 0,50 si vous avez vu THTHH au préalable ou H au préalable ou TTTHHH au préalable.Ce que vous avez réellement vu en dernier n'affecte pas le prochain tirage.Si l’événement précédent n’a pas encore été vu, vous n’avez pas affaire à une probabilité conditionnelle.

C'est également vrai quand on regarde vers l'avenir.Parce que chaque tirage n'a pas d'impact sur son successeur, vous devez multiplier les probabilités de résultats.C’est ainsi que vous obtenez P (TH) = 0,25 mais P (T | H) = 0,50.

La probabilité conditionnelle est la probabilité que quelque chose se produise étant donné que quelque chose s'est déjà produit - accent mis sur le passé.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...